Les réflexions de l’ambassadeur

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• Les réflexions de l’ambassadeur

  le lundi 4 juin 2007 à 13:10, L’inconnu a dit :

  Je vois que Tangerinoo a pollué cette rubrique avec une crise identitaire aigue. A mélanger tous les concepts, identités peuple nation civisme il ne sait plus avec quelle babouche il doit anser danser. On dirait qu’il n’a jamais mis les pieds au maroc pour s’apercevoir qu’il y a bien des peuples ou peuplades des identités plurielles (comme dans n’importe quel territoire). Il manque cependant le BAB pour faire du maroc une nation. L’adhésion de ces peuples à des valeurs commune, le partage et l’obéissance à des lois voulus par ces mêmes peuples et enfin quelques actes fondateurs modernes si c’est possible. .Le mahkzen a choisi des valeurs du passé pour se faire une destinée. Un passé d’ailleurs qui est loin d’être son apanage. Mais passons sur une histoire inconnue surtout des marocains.

  La Turquie a une histoire plusieurs fois millénaires mais c’est bien autour des valeurs d’état léguées par Atatürk que les turcs se trouvent aujourd’hui réunis. Les italiens ont fêté récemment le soixantième anniversaire de leur république et pourtant Rome fut le modèle presque parfait de la citoyenneté. La Tunisie a légué une histoire riche au maghreb. Sans remonter à Carthage Ils nous ont laissé en héritage le rite Malékite. Mais Bourguiba a su faire de ce pays un pays moderne tourné vers l’avenir. Et l’Algérie voisine qui vous donne de l’urticaire pays trois fois millénaire a fait du combat pour son indépendance le pas ultime pour accéder à la modernité dans la lutte des grands.

  Le maroc, pays sympathique par ailleurs, n’ont pas encore digéré son histoire passée pour accéder à une nouvelle donne à une modernité. Le système féodal n’a jamais pu être rompu. Les allégeances de chef de tribus de clans à un chef n’ont jamais pu être remplacées par un système de gouvernance plus moderne. Lyautey a tenté en vain de doter le maroc de ces moyens. Il n’est jamais parvenu. Sauf peut être à mettre en place une dépendance manifeste entre la monarchie et la France.

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  • Les réflexions de l’ambassadeur

    le lundi 4 juin 2007 à 18:35, tangerino a dit :

    Merci d’avoir dépolluer cette rubrique… après une semaine sans toi, il fallait bien que quelqu’un le fasse à ta place n’est-ce pas ?

    Ceci dit, au fond je ne trouve pas que tu pollues les rubriques, j’aime bien lire tes posts, je te l’ai déja dit car les idées mures se forgent dans l’adversité.

    Simplement, l’histoire n’est pas à refaire. Tu auras toujours tendance à minimiser ce qui s’est passé au Maroc, tu ne pourras jamais l’effacer ou modifier l’histoire de ce pays. Tu auras toujours tendance à mélanger les époques, tu ne changeras pas l’opinion que j’ai de ces pays. La Turquie, ce n’est pas ataturk, il y a beaucoup plus derrière. Ca te fait chier que je pense qu’au Maroc il y ait une grande histoire, je n’y peux rien c’est ton problème. Pas de polémique avec les autres pays stp, je m’en contre fous de l’histoire tunisienne, même si je suis très proche de ce pays, ou d’un autre. Pour la simple raison, que je n’ai pas la nationalité de ces autres pays et que ca ne me concerne pas. Cependant, s’il y a des éléments positifs desquels il faut s’inspirer je n’hésiterai pas une seule seconde à en faire référence.

    Tu aimes taper dans les clichés. Comme te le disai il n’y a pas si longtemps "la personne lambda", généraliser et mettre tout le monde dans le même sac c’est une erreur d’approche très grossière. Et là encore, faire passer les marocains pour des personnes portant des babouches et du surcroit pratiquant le lèche babouchisme (chose que je n’avais jamais imaginé avant d’atterrir sur la planète bak), c’est bas.

    Enfin, bref. Bon retour. Moi ma pause se finit, j’y vais.

    PS : tu aurai pu, mettre ton post à la suite du mien, histoire de hierarchiser les discutions, mais non… tu veux être en 1ere position de lecture :). ALlez, si ca te fait plaisir, douniya haniya (il n’y a pas de lézards).

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    • Les réflexions de l’ambassadeur

      le mardi 5 juin 2007 à 11:12, D K a dit :

      Je me suis trompé ! j’ai posté un truc en réponse à un de tes messages, il est apparu plus bas !

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    • Les réflexions de l’ambassadeur

      le mardi 5 juin 2007 à 12:25, L’inconnu a dit :

      Sahit,

      J’ai beau chercher dans les livres, dans mes voyages je n’ai pas trouvé l’embryon d’une grandeur historique. Ce n’est pas parceque untel Sultan pendant un laps de temps a pu féderer quelque tribus et écraser quelques autres pour la circonstances que ça en fait une marque d’histoire.

      Je l’ai déjà souligné ici. De par sa situation géographique, le maroc est situé loin de la civilisation qui généralement est toujours venue de l’est. Des phéniciens aux arabes. De ce fait il n’a été que civilisé que d’une manière tres parcellaire. D’ailleurs il reste encore un grand travail d’ethnologie à faire au maroc si tu es interessé par le "tchin tchan" de DK (j’en rigole encore). Rappelle toi juste la construction de la mosquée de Hassan II. Il ont été voler des poules et des chevres à des pauvres paysans pour la financer. C’est exactement comme ça que ke mahkzen levait les impôts au moyen age. Du racket de populations insoumises.

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      • Les réflexions de l’ambassadeur

        le mercredi 6 juin 2007 à 14:59, D K a dit :

        Tu t’embourbes dans des contradictions : S’il y a levée d’impôt, il y a organisation, donc administration et donc Etat (y compris au moyen-âge, ce qui démontre l’ancienneté de l’Etat marocain), ce qui est contradictoire avec tes derniers posts polluants où tu jacquettes des inepties historiques sorties de ta cervelle. Un Etat, qui signait des accords avec les EU et les deux grandes puissances mondiales de l’époque : Espagne et Portugal, rappelons-le.

        Autre exemple de bêtises : le Japon, à l’extrême de l’Extrême-Orient, confiné dans son insularité, a sur la base d’une culture sino-coréenne, développé une véritable civilisation. Il n’a pas eu besoin pour cela de qui que ce soit.

        Dernière bêtise : la civilisation est toujours venue de l’est, et n’a touché le Maroc que de manière parcellaire (lol) : les comptoirs phéniciens sur l’Atlantique, la Maurétanie tingitane, les villes portugaises tout le long du littoral, les cultures juives et négro-africaines, sans compter la culture juive. Tout ca n’est pas venu que de "l’est". Et si ce n’est pas arrivé, c’est sûrement à cause du manque d’Etats entre "l’est" et le Maroc pour faire transiter. Complexé comme tu dois l’être pa le proche-orient et l’arabité, tu ne sais probablement pas que le monde arabe s’est endormi depuis le XVIe siècle et que les sursauts qu’il y eu après, étaient insufflés par l’Empire Ottoman, qui, au passage, a fait main basse sur l’Afrique du Nord (sauf le Maroc) en "turquisant" les cultures locales. D’où comme conséquence, que le Maroc soit, avec l’Egypte et la Syrie (même si proches de l’Empire Ottoman, aux spécificités suffisemment fortes pour garder une identité) l’un des pays arabo-musulmans , les plus riches au niveau du patrimoine culturel, architectural et traditionnel.

        Pitié, la rédac’ épargnez-nous ces bêtises !!! Pleaaaaaase !!! Pour vos lecteurs !!! :)

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        • Les réflexions de l’ambassadeur

          le jeudi 7 juin 2007 à 15:30, L’inconnu a dit :

          Un ramassis de délire. Je te réponds par pitié.

          Dernière bêtise : la civilisation est toujours venue de l’est, et n’a touché le Maroc que de manière parcellaire (lol) : les comptoirs phéniciens sur l’Atlantique, la Maurétanie tingitane, les villes portugaises tout le long du littoral,

           Ouvre une carte et compte les comptoirs phéniciens le long du littoral. Tu comprendras ce que ça veut est-ouest et parcellaire.
           Oui il y a une Maurétanie tingitane. Compte les vestiges romains par rapport au reste de l’Afrique du nord et tu verras ce que ça veut dire parcellaire.

          les cultures juives et négro-africaines, sans compter la culture juive

          Quelqu’un d’érudit comprend ça, ou un âne peut être du même niveau ??????

          Complexé comme tu dois l’être pa le proche-orient et l’arabité, tu ne sais probablement pas que le monde arabe s’est endormi depuis le XVIe siècle et que les sursauts qu’il y eu après, étaient insufflés par l’Empire Ottoman, qui, au passage, a fait main basse sur l’Afrique du Nord (sauf le Maroc) en "turquisant" les cultures locales

          C’est le summum de l’ignorance. le caniveau de la culture. Le monde arabe n’a jamais rien dominé. Tu veux dire la civilisation musulmane peut être. Elle a rayonné sans discontinuité et son foyer s’est déplacé de nation en nation. L’empire ottoman ne date pas de l’après XVI siècle comme tu l’écris. Mais Bien bien avant. L’Espagne et le Portugal se sont emparés de tous les points commerciaux du maroc. Ceuta et mlila sont toujours espagnoles. Mais Charles quint s’est fait torché à Alger en 1541.

          D’où comme conséquence, que le Maroc soit, avec l’Egypte et la Syrie (même si proches de l’Empire Ottoman, aux spécificités suffisemment fortes pour garder une identité) l’un des pays arabo-musulmans , les plus riches au niveau du patrimoine culturel, architectural et traditionnel.

          Relis toi. Je ne comprends plus le fil de ton raisonnement. Alors je résume : La spécificité marocaine est forte ce qui lui a permis d’éviter le protectorat truc et elle est à comparer à l’egypte ou la syrie qui elles ont été proches de l’empire ottoman ??????????

          Est ce un raisonnement par l’aburde ou tout simplement une absurdité de propos ?

          Je sais que tu es encore jeune d’esprit. Prends le temps d’apprendre et d’écouter et pares tu appelleras au secours Bakchich qui comme chacun sait est un journal d’histoire.

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          • Les réflexions de l’ambassadeur

            le jeudi 7 juin 2007 à 19:06, D K a dit :

            L’inconnu qui commence à être connu pour sa malhonnêteté intellectuelle qui veut qu’il ne réponse qu’aux points auxquels il prétend donner une réponse. La Mauréténie Tingitane, comme la Maurétanie Césarienne, se limitaient aux régions côtières -ou stratégiques, les romains se heurtant généralement aux "barbares" plus à l’intérieur des terres. Les villes de Lixus, Volubilis, Sala, Tingis, Tamusida et Banassa sont peut être des noms que tu ignores. Les phéniciens ont fondé des comptoires sur la méditerrannée, et, en plus de certaines villes citées au-dessus, tu peux rajouter Melilia, Tétouan, Essaouira et Agadir. Le problème, c’est que le Maroc n’a pas que l’Histoire antique comme constituant de son patrimoine. Compte les ruines, c’est bien.

            Raciste ou judéophobe que tu es peut-être, le Maroc (pour ne pas parler d’Empire Chérifien, qui risque sûrement de te faire mal), je parlais des cultures qui ont influencé le Maroc. Les juifs sépharades (et mêmes les morisques) ont eu une grande influencé la culture marocaine (excluons les descendants des tribus d’Israël qui sont venus de "l’est") et sont venus du Nord. Les mauvaises langues diront : comme les colons Français et autres colons européens (va nu pieds espagnols et italiens) qui sont venus s’installer sur la quasi-terra nihilis à droite de la Moulouya. Mais bon, ca c’est une autre histoire. Le Maroc a toujours entretenu des relations très étroites avec l’Afrique Noire, laissant sa trace dans des villes aussi lointaines que Gao ou Tombouctou, et malheureusement, s’illustrant également dans l’esclavage. Les Gnawas et la Garde Royale (garde prétorienne composée à la base de soldats Noirs) en sont des exemples.

            Pour l’Egypte et la Syrie, ce n’est pas de ma faute si tu as des problèmes de connexions synaptiques : le Maroc a réussi à éviter la domination turque, et donc à préserver sa culture intacte.Ca c’est un premier point. Deuxième point : des pays qui ont été sous domination ottomane et qui réussi à préserver une spécificité culturelle existent (et il s’avère que, géographiquement, ils sont pourtant proches du centre de l’Empire) : la Syrie et l’Egypte.

            Qui a parlé de domination du monde arabe ? Lis Amin Malouf et tu comprendras que le monde arabo a constitué la matière de l’expansion arabo-musulmane (culturelle, scientifique…), mais que l’expansion de sa sphère a été insufflée par différents peuples : kurdes, turcs, perses, berbères, juifs etc. Les arabes n’ayant vraiment tenu le guidon fermement et totalement que peu de temps (quand ce n’était pas une façade seulement). Il n’empêche que ces autres peuples se sont fondus dans ce creuset d’où l’expression civilisation "arabo-andalouse" par exemple, qui a été certes initiée par les Omeyyades tout d’abord, puis relayée par la suite par les berbères Almohades et Almoravides -entre autres. Paniqué, tu inventes toi même des choses, ce qui dénote un esprit peu clair : qui a parlé de l’Empire Ottoman né au XVIe siècle ? J’ai dit que la main basse de l’Empire Ottoman sur les territoires arabes -y compris l’afrique du nord- s’est faite quand les arabes ont lâché le guidon de manière définitive -symbolisée par le chute de Grenade.

            Personne ne se targue de donner des cours d’Histoire. Les gens te répondent pour corriger tes bêtises que la haine te pousse à éructer. Tu n’es pas à l’est mon vieux, mais carrément à l’ouest.

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            • Les réflexions de l’ambassadeur

              le vendredi 8 juin 2007 à 09:49, l’inconnu a dit :

              DK alias Abou Jahl, Bla bla bla bla bla bla

              Bien, tu assimiles un tout petit peu, ce qui démontre que ton cas n’est pas complètement désespérant. Juste une petite précision de terminologie culturelle on ne dit pas « Ruines » mais vestiges. Maintenant que tu as compté « les ruines » dans ta contrée tu vas faire une petit effort jusqu’à en Libye et tu feras un bilan « civilisationel ».

              Si pour toi les juifs sont venus du nord, Alors Pharaon habitait la haute Normandie. Ils viennent d’où les sépharades ? De Tombouctou ? Tu fais du remplissage et tu mélanges les époques.

              Amin maâlouf c’est ta référence historique ? T’as lu Léon l’africain et tu en fais ta bible ? T’aurais du lire seulement « identités meurtrières » le seul livre peut être qui t’incitera à plus de réflexion et à moins d’ethnocentrisme . haineux va.

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              • Les réflexions de l’ambassadeur

                le vendredi 8 juin 2007 à 12:32, D K a dit :

                Tu as définitivement montré ta faiblesse. Tu as perdu la partie. Blackboulé dans la mémoire collective du site comme le dindon de la farce. "Hezek elma darbak eddo klak al7out" (proverbe assez jeun’s pour dire : tu es terminé. Bakchich : vous ne subirez plus mes longs posts rectificatifs soyez rassurés ! :)

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                • Les réflexions de l’ambassadeur

                  le samedi 9 juin 2007 à 12:30, L’inconnu a dit :

                  oui t’as gagné le petiot

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      • Les réflexions de l’ambassadeur

        le mercredi 6 juin 2007 à 23:05, grandmaroc a dit :

        L’INCONNU:A l’epoque,et au début des années 1983 feu Hassan II démontrait à l’Algérie qu’il est fort et qu’avec,uniquement les poules et les chevres des paysans il pouvait construire la 2eme mosquée du monde,(que l’Algérie avec son petrole et son gaz n’a put le faire)et par respect à la mosquée de la mecque,elle eut été la premiere !Comme,il lui( à ton Algérie) demontrait quand il envoyait des contingents militaires au congo ,au kosovo,et en Arabie seoudite que sur la question du sahara t’es petite en chiffre et en matiere grise !26 ans apres,boutef prit d’orgueil veut sa mosquéee !D’abord elle ne sera pas sur mer,elle n’aura pas le zellije et le bois merveilleux des artisants Marocains !BOUTEF doit demender de l’aide aux Marocains !cette mosquée Algérienne aurat-elle les memes destinéé que le metro d’Alger innachevé depuis 2 decennies !

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      • Les réflexions de l’ambassadeur

        le mercredi 6 juin 2007 à 23:39, LE SIMPLET EN MAJ S’IL VOUS PLAIT a dit :

        SUPER la on sait que d’apres une theorie chaudement concoctée, la civilisation nous viens de l’est… wahhh super alors que cela se fasse ainsi et d’ailleur que ca soit celles des arabes ou celles des turcs des bolchivics pas,ou meme celle des autres on vois bien le resultat.. que des idées moniques…… merci de les avoir gardées pour vous. enfin quand aux travaux ethnologiques !!! franchement grand journaleux que tu dois pretendre… franchement y’a t’il un pays qui n’en as pas besoins ???? ou au moin essaue de redefinir le mot ethnologie !!! mais bon c’est vrai que vous les algeriens vous ne faites pas partie des autres vous etes unique…

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      • Les réflexions de l’ambassadeur

        le jeudi 7 juin 2007 à 00:54, grandmaroc a dit :

        L’INCONNU:sur la mosquée, les poules et chèvres,le makhzen te répond !Nous avons construit une mosquée des plus grandes au monde en volons des poules et des chèvres,ce que n’a pas réalisé ton Algérie,pays producteur de petrole et de haines !Makhzen te dit,vous avez un décalage,pour cette mosquée de 26 ans ! et vous le faite avec couper coller sur le Maroc !!pour grandeurs historiques du Maroc,ton emir abdelkader,ton boumediene,ton bouteflika….(et ce ne sont pas des références chez nous,parce que le Maroc a eu mieux)………y etaient présent à l’ouest et non à l’est. comme tu nies la grande grandeur du royaume du grand/Maroc !

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        • Les réflexions de l’ambassadeur

          le vendredi 8 juin 2007 à 06:42

          là n’est pas la question. Et personnellement je n’ai rien à cirer de cette mosquée. L’algérie médite encore sur les porpos suivants tenus par Boumediene au cours d’une réunion de l’Organisation de la conférence islamique en février 1974 à Lahore ( Pakistan ). Occupé était il à construire des écoles des routes des hopitaux des usines………………..

          Les hommes ne veulent pas aller au paradis le ventre creux, un peuple qui a faim n’a pas besoin d’écouter des versets. Je le dis avec toute la considération pour le Coran que j’ai appris à l’âge de dix ans. Les peuples qui ont faim ont besoin de pain, les peuples ignorants de savoir, les peuples malades d’hôpitaux

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          • Les réflexions de l’ambassadeur

            le vendredi 8 juin 2007 à 08:41, grandmaroc a dit :

            Je suis désolé c’est des propos de kafer que tu tiens à la Brejnev !j’ai la ferme conviction que tu ne connais rien du coran !Tu es pire qu’un athée,parce que un athée n’est pas hypocrite comme tu le fait !tous les pauvres de la planete ont l’espoir(iman)en Dieu,il se sacrifie pour lui,subissent les pires affres de ce monde et demandent le secour de Dieu exalté !Ton Boumédiéne à Lahore et à aujourd’hui n’a construit ni ecole, ni hopitaux, ni des routes……..loin s’en faut d’une mosquée aussi prestigieuse que celle de HASSAN II !Un conseil pour toi,si tu es musulman,et penses le rester réfléchies bien que l’Islam rejette tes propos de :J’AI UN VENTRE PLEIN CA M’INTERRESSE de RENTRER AU PARADIS !J’AI UN VENTRE "FAIM" JE REJETTE D’ECOUTER LES VERSETS DU CORAN ET DE RENTRER AU PARADIS !IL FAUT PAS OUBLIER QUE LES GENS DU TIERE MONDE (ET AUTRES)S’ILS ONT FAIM C’EST QUE DES GOUVERNEMENTS DE CES PAYS QUI ONT LE VENTRE PLUS QUE PLEIN,EUX,N’ENTRERONT PAS AU PARADIS !Que Dieu te pardonne,c’est lui le grand pardonneur…

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            • Les réflexions de l’ambassadeur

              le vendredi 8 juin 2007 à 10:17, l’inconnu a dit :

              Tu decernes les Tickets du paradis ? Interessant. Une leche babouche au commandeur des croyants ,personnage sacré, descendant du prophète et tous les titres usurpés ça le fait ? Non merci je ne mange pas de ce pain là.

              Sais-tu qu’en théologie muslmane celui qui accuse quelqu’un de Kafer est lui même Kafer ?

              Voici ce qu’a dit l’imam ALI (il est promu au paradis n’ets ce pas ?) :si la pauvreté était une personne je l’aurais tué.

              Sinon en ce qui te concerne, Marx a eu bien raison : La religion est le soupir de la créature opprimée, l’âme d’un monde sans coeur, comme elle est l’esprit des conditions sociales d’où l’esprit est exclu. Elle est l’opium du peuple.".

              Pauvre Islam défendu par des gens comme toi.

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              • Les réflexions de l’ambassadeur

                le vendredi 8 juin 2007 à 14:21, grandmaroc a dit :

                Voila c’est dit,tu n’es plus INCONNU,on peut te dresser un tableau de ta personne contreversée ! Chiàà au lieu de sunni,qui donne raison à Marx l’athée,tu epouses ces principes anti-islamique,qui tombe facilement dans le blamable,qui se contredit d’une phrase à une autre(…Tu m’accuse de kafer alors que ta theologie musulman t’interdit de le faire suivant tes propos,"qui accuse quelqu’un de kafer et lui meme kafer (ici c’est toi) ! Aujourd’hui c’est un jour de vendredi,jour de fete des musulmans,a tu,l’habit traditionel des musulmans,genre djelleba,burnous,chéchia,pantalon kindrissi, le probleme pour toi tu ne peus pas mettre ces habits là sans les babouches que tu n’aimes pas !Alors le costume de Marx et son esprit feront l’affaire pour toi pour casser des musulmans croyant !Que Dieu te pardonne,c’est lui le grand pardonneur…

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                • Les réflexions de l’ambassadeur

                  le vendredi 8 juin 2007 à 19:07, L’inconnu a dit :

                  Comment tu peux prétendre parler de l’Islam et de dieu, alors que tu l’étais vraiment (musulman), tu saurais que le Roi, Al malik en arabe est l’une des épiphanie de dieu (asmaa allah el houssna). En Islam on dit Abdel malik (Créature de dieu) et non pas Al Malik car c’ets blasphème. On disait Sultan (de sulta qui veut dire autorité en arabe), mais ton roi a tout usurpé y compris les attributs de dieu.

                  Alors continue à l’adorer, enfer sur terre et ailleurs

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                  • Les réflexions de l’ambassadeur

                    le samedi 9 juin 2007 à 00:31, grandmaroc a dit :

                    J’ai l’impréssion de dialoguer avec un phoque !pourquoi,il y avait pas des prohetes rois""sidna daoud"le roi David d’israel et le roi salomon""sidna souleiman" et des dizaines d’autres !MOHAMMED VI est roi du Maroc , il n’est pas prophete,Il y a le roi de l’arabie seoudite,il y a le roi de jordanie !quand le roi d’Espagne etait en Algérie ta canal d’Algérie l’appellait ABDELMALIK JUAN CARLOS ou encore SULTAN JUAN CARLOS !Je sais que ces absurditées te sont "copier-couper-coller par FLN sur memoire A ERREUR INCONNU !

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• Les réflexions de l’ambassadeur

  le mardi 29 mai 2007 à 13:18, tangerino a dit :

  Un week end avec beaucoup de réflexions. Une question importante s’est imposée. D’où viennent les grands peuples ?

  Ma réponse et ceux qui ne sont pas d’accord n’ont qu’à s’exprimer : des valeurs et une identité commune.

  La surface actuelle du territoire marocain est la plus petite surface qu’il ait eu. Si on prend un logiciel qui évalue les modifications subies par sa surface, la surface actuelle est sans équivoque la plus petite qu’il n’ait jamais eu. Donc vous me permettrez une conclusion simple. Les personnes habitant sur cette surface su continent africain sont 100% marocains.

  Le problème se pose c’est quand on demande… qu’est-ce qu’un marocain ? Personne ne saurait répondre. Quand on parle des turcs, on dit que c’est un peuple fier et combattant. Les iraniens, un peuple qui malgré l’opposition de toute la communauté internationale connait son droit et ne va pas se laisser marcher dessus. Ce sont des peuples avec des valeurs et qui sont internationalement reconnus.

  Les Marocains représentent un vieux peuples, un peuple qui a dominé longtemps l’Afrique du Nord et même centrale. Les Turcs se sont arrêtés à la frontière du pays de ce peuple. Le Maroc fut une référence.

  Mais, aujourd’hui beaucoup de marocains ne sont plus fiers d’être des marocains. Ne connaissant pas leur histoire, ne connaissant pas les valeurs qui ont fait que le Maroc fut grand. Il n’y a pas de doutes le Maroc souffre d’une crise identitaire doublé dès fois d’un manque de confiance. Aujourd’hui, un marocain est capable, pour 10 000 dhs (950€), de vendre son fils. AUjourd’hui, on vend nos villes aux français car on pense que nous ne sommes pas capables de les construire nous mêmes. Aujourd’hui, les conseillers du Roi (avec majuscule) se prostituent devant lui pour des intérêts personnels. En somme, la dignité ne caractérise plus le marocain.

  Je pourrai même aller plus loin, en disant que le marocain a peur. 40 ans de répression hassanienne a fait en sorte que le commun des mortel marocain, en voyant un flic se dérobe.

  Hé oui, les valeurs ne sont plus là.

  Regardez l’Allemagne, le looser de l’après guerre. Un pays terrassé. Tout le monde prévoyait un avenir bof bof. La France et le RU arrogants ont pourtant négligé que l’Allemagne était habitée par un peuple millénaire, battant et travailleur. Résultat… 3ème puissance mondiale. Et que dire du Japon ? 2 bombes atomiques. Son peuple s’est battu jusqu’à la dernière goutte de sang. Les américains pénétraient leur territoire, mais le peuple entier se serait transformé en kamikaze… mourir ok, mais dignement. Notre pays est laminé, nous n’avons plus d’armée… ok pas de problèmes, on le reconstruit avec la force des mains et du cerveau…. 2ème puissance mondiale. Les occidentaux diront que c’est grâce à eux qu’une telle progression s’est faite, mais que dalle c’est les peuples.

  Revenons à ce Maroc en perte de valeurs, en crise d’identité et qui de surcroit ne veut pas travailler. Il est inutile de se vendre et de courtiser à tout va les puissances actuelles. Jamais le Maroc ne sera considéré comme un partenaire avec qui on va échanger des idées et des opinions. Au plus un suiveur et comme tous les suiveurs, il y a des fois où on lui manquera le respect. C’est d’autant plus grave que le peuple marocain peut avoir le même destin que le peuple allemand et japonais.

  Le salut du Maroc est en son for intérieur. Pour ma part je pense que l’Algérie est un pb dans l’état d’esprit de nos diplomates. Mais il suffit de lui tourner le dos et de la laisser jacasser car l’Algérie n’ pas le luxe d’avoir un peuple millénaire. Je n’ai jamais eu peur des pétrodollars algériens, car j’ai vu ce qui pouvait sortir des pays qui en étaient exempt. Les petits zmagris algériens qui pullulent dans ce site ne sauraient comprendre la situation marocaine incapable de comprendre la leur, loin de leur terre.

  J’ai toujours pitié de ces pseudos opposants marocains qui ne savent pas que c’est eux les premiers profiteurs du système. Par exemple quand je vois des Rhou and dico and co, j’imagine tout de suite leur attitude devant un flic. Sont-ils assez honnêtes pour payer l’amende de 400 dhs où alors ils vont être tentés de s’en sortir en donnant 50 dhs et participer à empirer la situation ? Quand je les vois entrain de pleurer les malheurs du Maroc, je me dis qu’ils ont la même attitude que les mendiants dans la rue. Ils mendient leur survie et le salut du Maroc. Surement pas capable de le faire eux même. Pourquoi ? car comme les autres marocains indignes… ils n’ont plus de dignité.

  Malgré tout ça, je vois un Maroc qui essaye de changer, qui fait l’effort de se préparer pour un avenir impitoyable. Economiquement, les chiffres sont là pour l’attester. Et les chiffres sont incontestables. Je laisse les spécialistes des statistiques les ressortir, je ne suis pas un spécialiste mais je lis beaucoup.

  Bien évidemment, sans projets pour remettre à jour les valeurs marocaines, ceci ne sert à rien.

  A plus

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  • Les réflexions de l’ambassadeur

    le mercredi 30 mai 2007 à 11:01, insoumis a dit :

    dans le n’importe quoi ;les sujets de sa majeste excellent…….les turcs ,les iraniens et meme les algeriens n’ont pas et n’ont jamais eu besoin de se prostituer pour la france ni un autre pays d’ailleurs afin de survivre c’est ce qui fait la dignite et par consequent un grand peuple ;ton royaume n’a jamais rien dominer pour la simple raison quil ne sait pas ce que cela veut dire par contre etre dominer ca c’est une de ses principales passion……quand a tes diplomates demandent leurs sinceremment ce qu’ils en pensent de la diplomatie algerienne ? tu verras…ca fait plus de 30 ans qu’ils les font danser sur un air du polisario……

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    • Les réflexions de l’ambassadeur

      le jeudi 31 mai 2007 à 14:28, tangerino a dit :

      J’ai pas le droit de te répondre.

      Le réglement de bakchich stipule bien que les copier coller ne seront pas publiés et vu que c’est du déjà vu, lu et relu… je vais être contraint de réécrire exactement ce que j’ai déja écris pour tes compatriotes

      A plus tard quand tu auras du nouveau à me proposer.

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  • Les réflexions de l’ambassadeur

    le mercredi 30 mai 2007 à 15:25, Rifeño a dit :

    Bonjour Tangerino,

    L’exposé est intéressant, mais à mon avis la conclusion est fausse !

    La déclaration solennelle de la faillite socio-économique est très proche ; le malaise commence déjà à se faire sentir partout et à tous les niveaux ! Retards, immobilisme, incompétence, corruption, népotisme, bref blocage total à tous les niveaux….. La gouvernance à l’improviste sous un système politique basé sur des instructions est mise en échec à tous les niveaux…

    Le bilan est globalement négatif. Si le Maroc n’avait pas eu recours à la dette, aux subventions de quelques généreux donateurs en Europe et à quelques investissements des pays du Golfe le pays aurait déclaré sa faillite, il y a bien longtemps.. Retard sur la mise à niveau économique et social ; rien ou presque n’a été fait, à part l’informel et la pauvreté qui ont considérablement gagné du terrain à tel point que les principales artères de la capitale économique et de la capitale politique sont complètement envahis par des phénomènes sociaux : mendiants, manifestants…

    Le chaos social est prévisible, le pays est au bord de l’exposition…..

    Les chiffres économiques que tu vantes sont démentis par la presse économique de référence au Maroc, insoupçonnable puisqu’ elle roule pour le pouvoir :

    Le dernier N° de la Vie Eco :

    Coup de déprime sur l’économie

    http://www.lavieeco.com/index

    L’édition de 30/05/2007 de l’Economiste :

    La croissance au point mort en 2007

    http://www.leconomiste.com/upload/pdf_une/pdf_une_kiosque20.pdf

    Bonne lecture…

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    • Les réflexions de l’ambassadeur

      le jeudi 31 mai 2007 à 14:19, tangerino a dit :

      Bonjour rifeño, ca fait un bail.

      N’exagérons rien s’il te plait. J’ai quitté Tanger il y a 8 mois pour une période d’un an, je trouve que ce discours a un fond de fausse alarme.

      J’ai lu avec attention l’article de l’économiste dont tu as posté le lien, il ne corrobore nullement tes propos. Le ton lui même de l’article n’est pas du tout catastrophé. Gardons bien en tête que c’est un article de journal. Ce n’est pas le 1er qui prédit des tracas pour l’économie marocaine et j’en suis certain ce ne sera pas le dernier. Sachant que ce sont des prévisions qui se comparent avec les prévisions du ministère. Dans une entreprise comme Maroc SA dont le pdg est M6, les prévisions fluctuent du 0 au 100% et malheureusement, il n’y a pas encore suffisament d’indicateurs pour avoir des prévisions fiables.

      D’autant plus que c’est ce même journal qui vante les progrès économiques du pays…

      Anyway, ce qui s’impose c’est que, quelque soit la fibre politique de chacun, il ne faut pas oublier de quoi on parle. Le MAROC avec ses divergences régionales. QUe l’on soit monarchiste convaincu (je le met en 1er car sans doutes ils sont majoritaires au Maroc, je devance ainsi les analystes improvisés qui peuplent bakchich qui m’accuseront à tort ou à raison d’être un fan du malik) ou républicain ou d’idéologie islamiste, on ne monte pas les marocains les uns contre les autres comme ce qui se passe dans les facs marocaines.

      Pour reprendre les propos du facho Aznar qui accuse Zapatero de vouloir recréer l’ambiance espagnole de l’avant guerre, où "une moitié de l’Espagne n’aimait pas l’autre moitié" (insinuant ainsi que Zapatero créait un climat de guerre civile), je pense que c’est ce qui risque de se passer au Maroc (et pas en Espagne !) si ce que l’on observe dans les facs s’appliquait dans le reste des lieux publics.

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    • Les réflexions de l’ambassadeur

      le mardi 5 juin 2007 à 12:06

      avec des si on mettrait paris en bouteille coco. le plus important c que le maroc arrive a trouver une "modèle", qui lui permette d’assurer ses fondamentaux, pays depourvu de richesses naturelle qu’il est !

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  • Les réflexions de l’ambassadeur

    le vendredi 1er juin 2007 à 03:59, Zmagri Salim_92 a dit :

    Réponse au post du 29 05 de Tangerino Ta belle tirade sent l’accouchement au forceps et je ne veux pas épiloguer sur toutes tes affirmations, mais le petit paragraphe concernant (les nombreux « zmagris » comme vous dites chez vous qui polluent ce site) mérite un droit de réponse quitte à se répéter indéfiniment : Celui qui gueule plus fort que tout le monde n’est pas nécessairement celui qui a raison. Et tout le monde a le droit de s’exprimer. Et vous ne détenez pas le monopole de la parole. A propos du mot zmagri que je ne connaissais pas mais j’ai deviné le sens, eh bien à aucun moment je n’ai dévoilé mon statut de résident en France et cela prouve votre ignorance et dévoile les préjugés et les à-priori que vous traînez. Car dans tous les pays du monde il y a des étrangers mais petite nuance, tous les étrangers ne sont sur le même piédestal. Il y a les pauvres zmagris comme vous dites chez vous là-bas au royaume de l’esbroufe et puis il y a les businessmen et les investisseurs, les représentations étrangères et consulaires et puis il y a le personnel des organisations internationales et qui sont de différentes nationalités (UNESCO par ex.).Il reste deux autres catégories spécifiques aux « Algériens ». Les enfants d’immigrés nés sur le sol français (droit du sol) et les harkis et fils de harkis. Donc on peut appartenir à une de ces catégories et avoir la fibre nationale et s’exprimer librement car si ce site n’était réservé qu’aux nationaux des deux bords autant se retrouver aux frontières pour régler le différent mais avec d’autres outils qu’un écran et un clavier

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    • Les réflexions de l’ambassadeur

      le vendredi 1er juin 2007 à 17:29, tangerino a dit :

      ca m’étonnes que tu ne connaisse pas ce terme. Il est d’ailleurs utilisé aussi en Tunisie.

      De toutes les manières, ton post n’a pas de sens dans la mesure ou je suis moi même étranger en France et donc que je sais faire la différence entre les dires d’un français algérien, d’un algérien, d’un franco-marocain, d’un marocain… quand tu brandis un pseudo qui fait de la pub de la ville ou tu résides, je me dis que tu dois te sentir fier d’être de nanterres et donc que tu as longtemps vécu à nanterre et donc que tu es sûrement un français d’Algérie, et si c’est le cas, ca te disqualifie pour parler sérieusement de ce sujet. c’est sur je peux me tromper mais… à toi de me le prouver.

      J’admet volontiers qu’il est péjoratif et je m’excuse si tu t’es senti blessé. Mais là n’est pas le sens de la tirade. Au fait, je parlai surout du Maroc et des marocains. J’ai livré une opinion personnelle (d’ailleurs avec beaucoup d’erreurs d’orthographe et de grammaire, les francophones m’excuseront), j’ai même parler de la manie qu’avaient les marocains de voir dans l’Algérie une menace et j’ai pensé, comme beaucoup, que le meilleur moyen que ca ne soit plus un pb, c’est de lui tourner le dos à ce pays. Comme ça, l’argument algérien qui dit que le Maroc est obsédé par l’Algérie tombe à l’eau.

      Ce n’est pas celui qui gueule le plus fort qui gagne, c’est celui qui est le moins bon qui perd. Je peut t’en sortir pleins de raffarinades de ce genre. Juste essaie à l’occas de ne pas avoir un discours calqué sur celui de Boutef and co, j’aurai un plaisir énorme à parler avec toi, même si tu es pour l’indépendance des sahraouis ou des rifains. Montre moi que ta condition de zma… euh de fils d’immigré algérien en france te permet d’avoir un discours à toi,rien qu’à toi, que tu n’es pas une victime de la propagande de la république populaire d’algérie et tout le trala la qui va avec.

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    • Les réflexions de l’ambassadeur

      le samedi 2 juin 2007 à 12:49, PS a dit :

      On peut supposer sans se tromper, d’aprés ton poste, Monsieur "Zmagri salim-92", que tu fais partie du corps consulauire algérien en France, puisque tu utilise le même vocabulaire à l’égard du Maroc que le corps diplomatique Algérien.

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  • Les réflexions de l’ambassadeur

    le lundi 4 juin 2007 à 18:38, D K a dit :

    Suis d’accord. Sujet très intéressant que celui-la. Sans évoquer le post du bouffon de service plus haut -qui cherche, comme d’habitude à parasiter tout discours (ne tombons pas dans le piège cette fois)-, je pense que tu as raison. Le Maroc, compte parmi les Etats-nations (c à d avec une population rattachée à des mêmes valeurs, en l’occurence le Sultan. Si l’ignare d’en haut parle à juste raison de tribalisme, il n’en demeure pas moins que les jacqueries et la siba qui régnaient certaines zones turbulentes du royaume chérifien, n’ont jamais remis en cause la légitimité du Sultan en tant qu’autorité morale, seulement les charges d’impôt pour remplir le "makhzen". A cet égard, on peut comparer plus ou moins avec l’Empereur japonais qui dont le teritoire était partagé entre plusieurs shoguns, véritables roitelets locaux, mais qui n’ont jamais remis en cause sa légitimité. Je passerais sur le blabla sur l’algérie, je me suis dejé exprimé a maintes reprises sur le sujet (un certain Kabyle aussi d’ailleurs). Une bande cotiere, gouvernorat turc, doté d’autonomie, formée d’un agrégat de tribus sans lien entre elles, et que la France a rassemblé en une entité qui porte le nom qu’elle a aujourd’hui. Passons. Sinon, pour ce qui est de l’identité, l’architecture, la gastronomie, les traditions en général (arabe, andalouse, berbère, juive et même négro-africaine) sont un formidable creuset. Comme tous les pays arabo-musulmans, le Maroc, après avoir contribué à enfanter la formidablee symbiose arabo-andalouse s’est assoupi pendant des siècles. Il a raté le coche au XIXe après une tentative avortée de modernisation. Si la France a contribué à en faire un Etat moderne du XXe (à l’instar de tous les colonisateurs envers les colonisés, qu’on le veuille ou non), des décennies de négligence ("dourouf") sociale, économique et culturelle, ajoutée à une déculturation inhérente à la globalisation (et qui touche nombre de pays "fragiles" comme les pays arabes), notre identité a été malmenée, lesd valeurs ancestrales comme la solidarité et le respect en cours de perdition, mais la base est là. Elle attend seulement que les conditions soient réunies pour sorir, et pourquoi pas, rayonner ??? Un collectif (sorte de think tank) de jeunes marocains "engagés" est en cours d’élaboration, si jamais tu es intéressé !

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    • Les réflexions de l’ambassadeur

      le mardi 5 juin 2007 à 12:06, L’inconnu a dit :

      Tu te caches maintenant pour insulter ?

      Mort de rire, un "think tank" où DK serait membre. Un nul en histoire à l’esprit encore jeune et incohérent ne peut rien donner. Adieu le maroc.

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    • Les réflexions de l’ambassadeur

      le mardi 5 juin 2007 à 19:12, tangerino a dit :

      Salut,

      ce que j’ai dit reste malgré tout très démagogique. C’est pas du jour au lendemain que le Maroc va sortir de sa léthargie. C’st pas non plus demain que se retrouveront les valeurs qui caractérisent ce pays et retrouver le statut d’un grand. Mais il est une évidence, c’est que c’est les marocains qui feront le maroc.

      En parlant de valeurs, j’ai reçu ca ce matin,… http://www.the99.org/ara/index.html. C’est l’idée qu’à trouver un égyptien pour transmettre les valeurs arabo-musulman : le 1er comic arabe, avec 99 héros. Il existe en anglais et en arabe. Je tend une perche pour les artistes qui passeraient par ce sîte et qui voudrait s’inspirer de ce concept (tarifite ou arabe). fin de parenthèse.

      Ensuite quel Maroc nous voulons… moi je le préfère fédéré. Intégré dans le maghreb arabo-amazighe, dans le monde arabe. Avec des relations franches, sans ambiguité avec les pays de l’autre côté du détroit. Bref un pays respecté.

      C’est très gentil de ta part l’invitation, dès que tu disposeras de plus d’informations tu m’aviseras. Mais n’oublie pas que je suis un régionaliste convaincu.

      Oh ! j’ai pas parlé de l’Algérie… Ben ça alors ? J’ai MAl Géri !! Ta mal ou ? J’ai Maal Jerry !! hohoho, ce que je peux être drôle… Pas la peine de s’énerver east side, juste j’essaie de dédramatiser, de décomplexer les railleries.

      plus plus

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      • Les réflexions de l’ambassadeur

        le mercredi 6 juin 2007 à 01:23, La rédac’ a dit :

        Et c’est quoi la page en anglais ? pas trouvé…

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        • Les réflexions de l’ambassadeur

          le mercredi 6 juin 2007 à 09:56, tangerino a dit :

          quand même la rédac…

          http://www.the99.org, c’est la page principale

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          • Les réflexions de l’ambassadeur

            le mercredi 6 juin 2007 à 10:50, La rédac’ a dit :

            Oui bon ben ça va hein. Merci.

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      • Les réflexions de l’ambassadeur

        le mercredi 6 juin 2007 à 14:42, D K a dit :

        Ca marche. Je te tiendrais au courant (ainsi que les autres forumistes éventuellement intéressés) ! PS : on le vous laissera pas tomber Bakchich :)

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• l’ambassadeur a dementi

  le dimanche 27 mai 2007 à 21:44, axis7 a dit :

  La moindre des rigueurs journalistiques aurait ete de dire que l’ambassadeur a dementi officiellement tout ce qui a nourri la polemique dans la presse marocaine et repris par bakchich.

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  • l’ambassadeur a dementi

    le lundi 28 mai 2007 à 15:39

    Heureusement que tu n’es pas journaliste mon pauvre Axys car tu serais un vrai gobe-tout…

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  • l’ambassadeur a dementi

    le lundi 28 mai 2007 à 22:20, RACHID a dit :

    Robert Ménard sur un journal marocain " Je suis interdit de territoire en Algérie et en Tunisie , pas au Maroc … " .

    Qu’en penses la princesse enchantée ????

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    • l’ambassadeur a dementi

      le mardi 29 mai 2007 à 01:27, La rédac’ a dit :

      Voilà ce qu’elle en pense…

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      • l’ambassadeur a dementi

        le mardi 29 mai 2007 à 12:58, Tibère a dit :

        Ali Lmrabet journaliste marocain interdit de l’exercice de sa profession pendant 10 ans.

        Mais il n’est pas interdit en Algérie en en Tunisie

        Quant à Bon Menard, le tagine kefta offert par Nabil benabadellah devait être bon.

        C’est pas parce qu’on n’interdit pas Bob au Maroc que ce dernier, coomme vient de le révéler le CPJ, respecte la liberté d’expression ou d’opinion.

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    • l’ambassadeur a dementi

      le mardi 29 mai 2007 à 11:31

      il est l’invité comme d’autres au maroc même un pretre ou un moine lui sera difficile de refuser les invitations et de caresser les rois makhzenen dans le sens du poil. Menard a des critiques douces envers le maroc

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      • l’ambassadeur a dementi

        le mardi 29 mai 2007 à 14:12, RACHID a dit :

        Vous étes définitivement jaloux , Ménard critique toujours le Maroc mais la nouvelle ére makhénienne lui permet de distribuer des mauvais points comme la censure des sites du polisario , la comdamnation de la presse à de fortes amendes ou la violence policiére sans probléme .

        Pour rappel , Ménard est personna non grata en Algérie , en Tunisie , en Lybie , en Egypte …ETC .

        CQFD , le Maroc est le pays le plus ouvert de la région . C’est comme ça .

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        • l’ambassadeur a dementi

          le mardi 29 mai 2007 à 18:10, La rédac’ a dit :

          Ah ouais mais carrément, jaloux à mort.

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        • l’ambassadeur a dementi

          le mardi 29 mai 2007 à 19:39, Tibère a dit :

          Au fait qui a payé le billet de Bob Ménard pour le Maroc il y a trois semaines ?

          En tout cas, pas RSF.

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    • l’ambassadeur a dementi

      le lundi 4 juin 2007 à 16:23, L’inconnu a dit :

      Chichida,

      T’en fais une fixation sur RSF on dirait. Menard c’est un guignol que même les chef de rédaction française refusent de prendre au téléphone. il a un surnom de circonstance d’ailleurs dans la profession.

      Seulement 7% des dons que recoit RSF vont aux journalistes emprisonnés. Le reste c’ets d ela propagande aux profits des gens qui le finance…..

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• Les réflexions de l’ambassadeur

  le vendredi 25 mai 2007 à 16:01, Sarky le harki a dit :

  Le Chris, il manquait plus que toi pour te mêler toi aussi de ce qui ne te regarde pas ! si tu tiens tellement à l’autodetermination des peuples, songes alors à celle des corses qui sont eux un vrais peuple qui demande son indépendance, ou celle des bretons ! ne parlons pas des tom tom encore ocuppés par ton pays, et qui n’a pas l’air de te choquer ! Amen ! le sahara est marocain, et si on a des problèmes avec nos voisins, c’est grâce à ton pays qui a colonisé l’afrique, et qui s’est retiré en s’assurant de foutre la merde entre les anciennes colonies. et ça lui permet de tirer encore profit des uns et des autres. tes analyses à la C…tu peux les écrire dans le style gothique, les encadrer et les accrocher au mur de ta piaule. m’enfin !comme dirait gaston, il manquait plus que celui-là !

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  • Les réflexions de l’ambassadeur

    le vendredi 25 mai 2007 à 20:16, RACHID a dit :

    Votre caricature est odieuse , quoi que l’on pense de M6 .

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    • Les réflexions de l’ambassadeur

      le samedi 26 mai 2007 à 14:10, La rédac’ a dit :

      Oooh, on a fait bien pire.

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• Les réflexions de l’ambassadeur

  le vendredi 25 mai 2007 à 15:32, tangerino a dit :

  Il est particulièrement moche M6 dans la caricature. Vous avez pas représenter son front huileux.

  J’aime bien la forme du pied recourbé en contrast avec les shoes bien droites de l’oncle Sam. D’ailleurs j’ai pas saisi le sens.

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  • Les réflexions de l’ambassadeur

    le lundi 28 mai 2007 à 16:07

    Il n’y a aucun sens au pied courbé de la caricature. C’est seulement le dessinateur qui est particulierement nul.

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