Avec tous mes respects,
les comportements comme vous dites relèvent plutôt du mimitisme et de la surenchère depuis Ismail Al Mansour de Meknès. "Gloire à Sidna" qui est source et distributeur de richesses…
Au Maroc, il n’y a jamais eu de féodalisme au sens européen et il n’y aura jamais… mais personne n’a jamais essayé d’écrire quoi que se soit sur les relations économiques, marchandes, commerciales, etc…, entre Marocains, régions marocaines et le reste de la sous-région continenetale sauf pour les échanges des captifs (ou exactement "captives")
Et que soit dit "entre nous" : je ne crois pas qu’avant ISMAIL de Meknès et après lui : LE MAROC n’a jamais été REUNIFIE sous aucun Sultan. La "SIBA" a toujours été une forme d’expression inter-tribale contre Les Arabes et même les musulmans
LAROUI a mis un doigt la-dessus mais LAROUI n’a pas la parole coranique. D’autres chercheurs peuvent apporter d’autres éclaircissements
La véritable question est qu’avant et après ISMAIL : Le Maroc s’était retrouvé dans une période que nous ne connaisons pas bien ni d’éve ni d’adam.
ISMAIL a ruéni une grande partie du Maroc sous sa domination à force de le détruire
Personnellement : je sais que cette période a appauvri Le Haouz de Marrakech. Il n’y a eu plus de culture et de technnomogies d’élevages de cheveaux, ni de ferronnerie, etc. Puisque c’est un "ex esclave qui faisait office de forgeron et même de bouttier. Les berbères n’ont plus droit de forger quoi que se soit : ni de se dire ’maréchal ferrant’ et encore moins de forger des instruments précis comme sabes, épées, etc…
Ce système, à défaut de perdurer jusqu’à ce jour, il a perduré jusqu’aux années 70 à 40 Km de Marrakech (C’EST POUR DIRE…)
Pire ou mieux : La vente des esclaves étaient monnaie courante dans toutes les villes impériales jusqu’aux années 1990 et des sous-formes de ces pratiques existent même de nos jours
Le Makhzen est un "nom" générique qui désigne une "côterie" que j’ai déjà décrite quelque part sur ce site. Le Problème des Marocains avec Le Makhzen vient du fait qu’il est considéré comme un corps étranger au service du Sultan. Lorsque ISMAIL a quitté Fès pour Meknès, il s’était donné une armée d’ésclaves "Al BaWakhira-s" (Laroui comme Historiographie a beaucoup décrit ses pratiques et leurs conséquences… encore faut-il lire entre les lignes et y compris sur le sharifisme puisque LAROUI a lu et critiqué Gauthier et d’autres)
Le Makhzen en fait sont des familles mercenaires au service du Sultan. Jusqu’à la colonisation le Haut Makhzen était essentiellement algérien. D’où la problématique algéro-marocaine sur tant de sujets depuis 1963
La mosquée de Paris et l’Hôpital musulman, entres autres, ont été construits avec les deniers Marocains par un Grand Vizir algérien. C’est dans la nature humaine de prendre conscience que telle ou telle architecture ou construction est de telle ou telle origine. Des trains entiers de Marocains se sont retrouvé à POISSY, BILLANCOURT, ERMONT-EAUBONNE, dans Le Nord, dans l’Est… et pour des gens qui n’ont connus que le train avec la voiture et l’avion ont vu autres choses, et de fil en aiguille : comparés et compris
Le Makhzen… est aussi une démarche intellectuelle dans la mesure où à l’indépendance du Maroc, i y avait grosso modo 50 à 60 bacheliers et curieusement une pilote d’avion et quelques moniteurs et "apprentis" ou des "traducteurs" reconnus. Ces derniers étaient déjà des bi-nationaux (sujet que j’ai déjà abordé sur ce site). La pilote a été tué par les nationalistes. Et pourtant se sont les pilotes d’AIR ATLAS qui ont formés les JAPONAIS (oui, je sais que c’est curieux mais c’est la stricte vérité)
Cette démarche intellectuelle de mettre Le Makhzen à toutes les sauces des frites qu’aiment les belges… n’est pas une excuse. Oh, non. (Le Oh… pour signifer que nous sommes ici dans une discussion et non un débât au sens des séminaires des Séminaires des Collège de France et Ecole pratique des HAUTES eTUDES ET QUI EXISTENT TOUJOURS ET QUE SOIT DIT EN PASSANT
lE mAROC A CONNU AUSSI DES m2D4RASSAS O% LES s2MINAIRES 2TAIENT MËMME LA R2CR2ATION POUR SE DISTINGUER 5C4EST UNE PARANTH7SES AUSSI°
lES ARGUMENTAIRES quant à la formation des familles Makhzen existent mais éparses et personnes n’a eu l’occasion de s’y attaquer et pour causes
Les familles makhzen sont et demeurent bi, tri ou quadi nationales
Les ex puissances coloniales ne tiennent pas à se révèler.
J’avoue que Le Professeur Pierre MARTHELOT a tout fait de son vivant pour me pousser dans ce sens et m’y suis réfusé. Ce qui ne veut pas dire que je ne me suis intéressé à la chose. Loin de là et d’ailleurs : je l’ai payé très cher
Quant aux pertes des valeurs, trop d’éléments expliquent la chose. 1°) la destruction pendant et après la prériode protectorale des strucutres caïdales qui étaient quand même à caractère familiale. La sauele prémauté accordée à la famille GLAOUI à Marrakech et dans le sud berbère "Aschelhi) a détruit de nombreuse autres familles caidales et d’autresPacha¨likas et aussi familles d’amghrares etc.
2°) l’immigration en Europe (France,RDA, Belgique ,etc) de jeunes berbères du Nord et du Sud a modifié les structures de l’Atlas et du Rif (particulièrement les Beni Touzine) et c’est un vaste débât… puisque des parlementaires, conseillers des collectivités locales et même des Ministres émergent dans les pays du Nord de l’Europe et qui sont des régions citées ; en France : c’est peut être des grands noms du banditisme qui feront l’actualité. Pour le moment ce sont les KABYLES qui tiennent et qui tienderont l’affiche pour longtemps…
L’apparition d’un Ministre fort de type : Balafrej, Guedira, Oufkir, Delimi, Basri est révolue. D’ailleurx, chacun de ces noms évoquent une période donnée et est liée à une famille makhzenienne d’une façon ou une autre. Celui qui se distingue ici d’un point de vue généalogique c’est DELIMI (et ce qui est tragiquement RIGOLO le nom est lié au Sahara Marocain !?)
Guédira peut être n’a rien à faire du point de vue familial et c’est la raiosn pour laquelle la question de son héritage amuse tout Le Maroc et Basri aussi. Néanmoins, il a poussé l’oppourtinisme loin (par mimitisme avec son Maître) jusqu’à presque codifier l’agent d’autorité du makhzen…Il ne faut jamais oublié que BASRI est originaire de Settat et SETTAT n’était rien quun BMC = Bordel militaire de campagne depuis 1906, soit avant même la signature de l’acte du Protectorat à Fès en 1912)
Aux des marocains, psychiquement : SETTAT et Fès c’est un peu Le même monde
Certes, les Fassis sont d’une autre extraction… mais franchement : laquelle ? des Andalous, des Juifs convertis ou re-convertis, etc.
Les Fassis, à, Fès, se livrent bataille entre Ceux de Fès El Bali et Ceux de Fès J’did
Les Settatis entre Ouled Saïd et les autres. D’jemàaa de FOUCAULD de’EL Caïd El Guerch, de ses enfants RAHAL et ses gendres AARIBAT’s ce sont 4 mondes et non pas trois. ET s’y en ajouté que toutes les tribus marocaines sont subdivisées en 5 1/5èmes. Bonjour les dégâts et tout ce monde est régie par des loins de partage de l’eau (5* 1/5ème subdivisé aussi en 1/8ème) et en plus les alliances du mariage pour éviter les Harkas
John WATERBURY s’était attaqué à ce Maroc, mais ce n’est pas sa faute, s’il n’avait pas trouvé d’interlocultuers pour lui expliquer ce M. EL HAKEM (Administrateur - Gouverneur) Jacques Berques (du Collège de France et de l’’EHESS pour ne pas le citer) a résumer en VULGATE maghrébibe. Malheureusement, Les Berbères ne connaissent pas où se trouvent la VULGA (la russie impériale est loin et même trop loin)
Quant aux questions : Individualisme / intérêt général, etc . c’est tout une autre discussion !
Pour ce qui est de mainmise sur le terriroire par des notables (au sens Marocain) c’est le sujet du charcutage électorale… actuellement avec le PJD en tête : c’est encore une autre discussion…
Pour Le Moment : il n’y aucun Ministre fort au Maroc de Mohammed VI et c’est la première fois q’un Fouad Ali AL HIMMA, ou FASSI FIHRI et même un CHAKIB BEN MOUSSA n’ont aucune assise territoriale derrière eux. Fassi Fihri appartient à une famille, Ok ! Chakib Ben Moussa (inconnu au bataillon… et ça peut lui sauver la vie) quant à : Fouad Ali HIMMA c’est archi-inconnu. D’ailleurs, les 2 derniers portent des prénoms de films egyptiens (ça peut aussi leur sauver la vie…autrement…puisque les femmes apprécient ces prénoms et au Maroc Les femmes jouent un rôle trop méconnu…)
C’est léger : j’en conviens et pourtant c’est un SUJET d’études à creuse et les surprises sont monstres quant à ce que pensent les femmes marocaines quant à leur influence inutile d’aller loin ; elles ont une influence incomparable
Refus de se mettre en confiance, etc
Etc. quoi ?
LUI et
"""En d’autres termes, à passer outre les vrais problèmes que sont nos comportements, à la base de tous les maux que nous connaissons : peu de respect pour la chose publique et l’intérêt général ; perte de valeurs de solidarité et individualisme ; refus de se mettre en question etc. Je suis d’accord avec vous concernant un ministre fort, mais au vu de la classe politique actuelle, je pense que certes, nous n’auront plus un Basri, mais que quand bien même il est compétent, avec qui va-t-il bosser ? Quels seront ses relais """ POUR VOUS CITER
C’est encore une vaste discussion mais en cercle restreint… Ici, on touche aux clefs du Maroc éternel…
Pour le reste : FRANCHEMENT, Basri a été et demeure une "connerie" (et excusez moi l’expression" du Casting ? Avec les Frès BENHIMA et Basri dans les bagages : Hassan II a dû trop "fumer" de la moquette
Mais en matière de fumée du Roi, Ignace DALLE a fait fort dans son (Le règne de Hassan II…et mieux ou pire encore Maisonneuve et Larose (Paris). Editeur de l’Encyclopédie de l’Islam …
Pour Ignace, Joli prénom et DALLE : je me vois mal en "Ali La DALLE"
Pour le reste : Je ne crois pas (sincèrement) que Sa Majesté manquera de trouver des Marocains de grande famille et qi ont l’intérêt public pour sousci et aussi même un "sentiment" fort pour sauvegarder l’actuelle monarchie dans ses prérogatives essentielles en lachant du lest un peu du côté "éxecutif"
Autrement : redenooner au Roi son titre de Sultan Impérial (Sahara oblige) avec beaucoup d’entregents et laisser au Chef du Gouvernement le titre du Président du Conseil à la Moulay Abdallah Ibrahim … puisque Sa Majesté restera ARBITRE, Commandeur des Croyants, etc (autrment : moderniser la constitution dans le sens de sauvegarder l’essentiel de l’article 19) tout en aménageant ce dernier dans un sens de moindre exposition tout en laissant au Roi toute latitude d’intervention
Les Marocains connaissent le droit constitutionnel, soit Le Roi accepte une "apparence" que l’éxécutif relève du Président du Conseil. Sinon, c’est lui qui aura un Conseil du Trône qui peut le dépôser pour une histoire touchant à la réligion
Quoi qu’il en soit, en ce qui me concerne, en partant du principe que je ne suis "sujet" de personne sauf d’ALLAH (même si je n’ai jamais rencontré ce dernier dans le Métro, … et je perds déjà la vie avec un sabre sur la nuque) : IL NE FAUT pas que Le Maroc se trouve en face d’autocrates comme Moulay Ismail ou Hassan II.
IL Faut aux Marocains des méncanismes constitutionnels pour dépôser des mégalo autocrates de cette espèce. Le Maroc est perdant avec des Rois, Sultans ou Empeureus de cette espèce.
Franchement : je suis profondément MONARCHISTE mais je ne supporterai pas un Hassan III avec les pouvois que la Constitution de Maurice DUVERGER ne codifie que les apparences du Pouvoir
OUI, je reste convaincu que Mohammed VI est trop intelligeant pour mettre et la monarchie et Le Maroc en équation… et ce, pour paraphraser Hassan II qui demeure un idiot royal à mes yeux. Je le dis tout net, clairement et ouvertement, etc… (pour épargner à moi-même et tous des qualificatifs peu amêne… à ce sujet)
BASRI, pour y revenir, n’a jamais eu la personnalité requise aux des Marocains ( !). Fouad Ali EL HIMMA est d’une autre extraction. En plus, il a les qualités et la LOYAUTE. L’expérience suivra… certainement et sans aucun doute. C’EST PLUS que l’exilé politique qui parle, c’est Le Marocain qui a eu accès à ce que Jacques Berque appelait : la "conscience historique" et que corroborait un Mehdi Ben Berka
Autrement, je ne veux et d’aucune Façon : un Sadate , Un Boumedière, Un Khadhafi ou Machin Ben Ali pour Le Maroc. Et je m’en passe de citer d’autres du Soudan, du Cuba, ou ailleurs. J’aime trop mon pays…
POUR LE RESTE : je vous comprends quant à : &&& Enfin, personnellement, j’ai réglé le problème des "parasites" : je ne lis (ou alors en diagonale), ni commente, ni ne répond plus à leurs posts délirants et rébarbatifs. "T’klakh l3a9li" comme on dit (abrutissement mental).eee
Franchement, il faut rester à la hauteur des gens et des personnes, c’est ça aussi le respect des gens (expression cher à F. MITTERAND)
Oui, je crois : qu’il faut recourir au langage de la rue parfois (forcé… certes) pour faire comprendre autre chose, plus noble
J’espère, Que je vous ai répondu partiellement…
Vous n’avez pas signé, mais peu importe… je respecte votre anonymat et je respecte vos questions
Je reste à votre disposition
Ali de Casablanca
Post scriptum : La clarification de ma réponse (vous êtres trop noble) parfois jr me mèle les "guiboles’ parce que je ne supporte pas l’ignonimie gratuite et l’agressivité gratuite…
MERCI encore pour votre noblesse d’âme. J’espère que les autres internautes le prenderont comme exemple et nous dire plein plein de plein de choses constructives… A.A.
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