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mardi 2 décembre
Aujourd’hui, sur Bakchich.TV : "Quand Hillary cassait le Barack".
Bouteflika en rêve, Kadhafi l’a eu. Le régime libyen vient d’obtenir de l’Italie un accord sans précédent, prévoyant le versement d’indemnisations pour les « méfaits » de sa colonisation (1911-1943). L’accord, annoncé fin juillet par le fils du guide libyen, Saïf Al-Islam et confirmé par le président du Conseil Silvio Berlusconi, est en voie de finalisation. Il prévoit des compensations matérielles, essentiellement sous la forme de grands projets, dont la construction d’un autoroute traversant le pays, d’un montant global évalué à plusieurs milliards de dollars. Un beau coup pour Kadhafi, qui sait décidément bien moyenner sa réintégration dans la communauté internationale…
Du coup, les Algériens, qui n’ont pu obtenir de la France que la plate reconnaissance des massacres de Sétif (1945) en avril dernier, l’ont en travers de la gorge, et comptent bien rentrer dans la brèche libyenne pour remettre dans la balance diplomatique la question de la repentance et d’en tirer profit. Comme par exemple de faire payer par la France le grand projet d’autoroute – 7 milliards de dollars - qui doit relier l’est à l’ouest du pays…
Les chevaliers des croisades n’ont jamais conquis Damas, et quand ils ont conquis "Istamboul", les Turcs étaient encore à quelques centaines de kilomètres !!! Il s’aqissait de Constantinople et des grecs Byzantins… Ce n’était pas des "chevaliers" mais des vénitiens rivaux commerciaux de Byzance…
Vous me paraissez tout à fait au point pour vous référer à l’histoire…
Il y a à celà une différence fondamentale, c’est que les juifs étaient des citoyens français, persécutés par un gouvernement de fait au service d’un occupant, c’est donc une affaire interne à notre pays.
Vis à vis d’un état étranger, algérien en l’occurrence, la notion de dette n’existe pas.
Les algériens doivent comprendre qu’ils n’ont plus aucun lien avec l’ancienne puissance coloniale.
Est-ce que les africains, les tunisiens, les marocains, les vietnamiens qui eux aussi auraient des choses à dire se lancent dans ce genre de complaisance vis à vis d’eux mêmes ?
Ais-je jamais dit autre chose ?
La France et les français d’Algérie ont été en dessous de tout dans beaucoup de domaines, moyens dans d’autres excellents dans certains.
Je ne supporte pas les visions unilatérales et caricaturales.
La situation faite aux algériens musulmans était inacceptable parce qu’humiliante. Les pieds noirs portent une lourde responsabilité dans cet état de fait.
Ce sont eux qui ont bloqués toute les tentatives de réformes démocratiques en Algérie.
Par contre ceci ne veut pas dire que les algériens soient d’innocentes victimes et que les torts soient unilatéraux. Rien n’est jamais blanc ou noir en histoire.
Je n’accepte pas non plus qu’aujourd’hui pour des histoires de politique intérieure et de démagogie on vienne demander à mon pays de prendre seul à sa charge tous les crimes et les erreurs qui ont été commises a cette époque des deux côtés.
Je vous rejoins sur le fait que l’Algérie se sortira de son marasme mais je ne suis pas d’accord sur la date du redressement, ce ne sera pas dans 50 ans mais dans 30.
Pourquoi 30 ? Parce que dans 25 ans les réserves pétrolières et gazières se seront épuisées et qu’il faudra 5 ans aux algériens pour s’en rendre compte.
S’il y a une chose que les algériens peuvent reprocher au français c’est d’avoir trouvé du gaz et du pétrole au Sahara. Ces saloperies tirent le pays qui en disposent vers le bas - regardez qui travaille dans les chantiers de construction autour d’Alger - c’est tellement facile de tourner les robinets et d’importer ce qu’on ne produit pas.
Ce n’est pas une spécificité algérienne je connais très bien la Norvège et le même désastre est en train de s’y produire avec la pêche et l’agriculture.
Un pays n’a de richesses que le travail de ses citoyens, c’est parce qu’ils n’ont pas de ressources naturelles que tunisiens et marocains s’en sortent mieux sur le plan économique et donc à terme sur le plan politique.
Qu’il soit ou non démocratiquement élu ce futur Président algérien devra se convaincre que l’Algérie est indépendante et n’a donc pas besoin d’une pseudo repentance de l’ancienne puissance coloniale pour s’occuper de son destin elle même.
Il est quand même extraordinaire de demander ce genre de chose !!!
Est-ce que nous demandons aux allemands de se repentir ? On en n’a rien à foutre…ce qui compte pour nous c’est de faire du commerce avec l’Allemagne.
Nous avons fait 3 guerres avec eux et maintenant nous sommes de très proches alliés.
Le passé c’est le passé…Ce qui compte c’est le présent et l’avenir.
L’impression que ça donne au français que je suis, c’est que l’Algérie a besoin de se convaincre aujourd’hui par l’approbation de la France, du bien fondé rétrospectif de sa séparation d’avec l’ancienne puissance coloniale.
Parce qu’enfin j’aimerais qu’on m’explique pourquoi alors qu’il y a eu d’autres crimes coloniaux, français, anglais portugais, espagnols et dans plein d’autres pays, l’Algérie est le seul pays qui ressasse éternellement cette période…
Bien sûr il y l’aspect démagogique du pouvoir algérien, mais je crois qu’il y a, au fond, quelque chose de freudien dans cette demande.
L’Algérie doit se pénétrer de cette réalité qu’être indépendant veut dire être seul.
La dignité sans aucun doute…les richesses à quoi pensez vous ?
Parlons avec des faits, si ce que vous dites est vrai celà a dû laisser des traces…
Donc, pourriez vous me citer, avant 1830 quelles étaient les exportations de quelques marchandises que ce soit produites en Algérie, vers quelque pays que ce soit ?
Bien entendu en me donnant des références fiables et consultables, pas des rodomontades.
Alors si vous y arrivez c’est vraiment une information qui manque à ma culture historique.
Allons, allons, la réalité se suffit à elle même pour qu’il ne soit pas nécessaire d’en rajouter.
Mon cher monsieur, l’Histoire s’enfante dans la douleur.
Avant les français l’Algérie n’existait pas, il y avait des peuples qui existaient en Algérie mais pas des Algériens. Ne cherchez pas plus loin que dans ce complexe l’antagonisme des algériens avec les tunisiens et les marocains.
Ces gens étaient abrutis de misère et d’oppression dans une société obscurantiste, ils n’avaient pas attendus les français pour se trouver dans cette situation, ils s’en passent très bien après pour s’y retrouver.
Que la France ait commis des erreurs, et même des crimes est une évidence mais qu’elle ait créé ce pays en est une autre que celà fasse plaisir ou pas.
En 1962 l’Algérie était un pays très largement autosuffisant sur le plan alimentaire, il exportait vins, fruits, viande, blé, blé dur. Aujourd’hui sans les revenus pétroliers qui sont à durée limités, l’Algérie exporte quoi ?
Bien entendu, ça ce sont des faits, et je comprends qu’ils gênent les néo-calotins qui ont remplacé le confessionnal par la mauvaise conscience institutionnelle et perverse…comme ça fait du bien de se repentir n’est-ce pas ?…
Ce n’est pas pour rien que les algériens demandent je ne sais trop quelle reconnaissance de je ne sais trop quels crimes, c’est parce qu’ils n’arrivent pas à se faire à l’idée qu’ils soient indépendants et qu’ils ont besoin de la reconnaissance de ses crimes par l’ancienne puissance coloniale pour justifier leur lutte à postériori.
Vous vouliez connaître la nature des exportations de l’Algérie. Sachez que c’est l’une des raisons qui a poussé la France a coloniser l’Algérie ! La France était débitrice auprès de l’Algérie d’une dette importante. En effet l’Algérie était devenue le grenier de la France. L’Algérie etait exportatrice de produits agricoles. Les meilleures terres ont été suite à la colonisation extorqués aux Algériens pour être donnés aux colons. L’image d’épinal du désert transformé en champs de blés doit se fissurer dans votre esprit. Pour rappel l’Algérie était le grenier de la Rome antique. Quand à la mission civilisatrice elle a laissé 95% d’analphabètes à l’indépendance contre 85% de lettrés en arabe au début de la colonisation. Enfin pour rappel le français s’est développé en Algérie APRES l’indépendance quand les Algériens soucieux de rattraper le retard engendrés par la colonisation on fait ce que l’adage musulman dit "cherche la science jusqu’en Chine".
Je ne comprends pas pourquoi encore aujourd’hui certains on du mal à comprendre que la nuit coloniale a été un drame humain pour les peuples colonisés.
Vraiment ?
Pourriez vous donner une référence littéraire ou historique quelconque pour étayer cette affirmation ?
Y at’il un site, un livre, une thèse de doctorat qui puisse se consulter ?
Ou on peut démontrer, ou on ne peut pas et c’est du bruit avec la bouche.
Je ne suis pas du tout touché personnellement par l’histoire de l’Algérie, je n’y ai jamais mis les pieds, je n’en n’ai pas l’intention.
Moi je ne prends en compte que des arguments fiables, vérifiables et quantifiables.
Tout ce qui ressort de l’affirmation gratuite et de la rodomontade ne m’interesse pas.
On parle politique pas fantasmes…les faits rien que les faits…
Si vous avez envie de savoir ce qu’est un grand politique et un homme d’Etat regardez ce qu’a fait Nelson Mandela : l’inverse des algériens !!!
En politique il y a ce qui marche et ce qui ne marche pas c’est tout.
Il y a en a beaucoup, la preuve que ce sujet ne vous donne pas envie d’ouvrir les livres. Lorsque on parle de sujet sans avoir un minimum de connaissance cela ne s’appelle pas débattre cela s’appelle café de commerce.
PS : lisez le livre d’un Français (non anti-colonialiste) Gabriel Esquer.
Durant son régne, la France attaquée depuis 1794 et affamé par l’Angleterre se tourna vers lui en quête de ressources. Le Dey offrit un prêt sans intérêt ainsi que des facilitées à la Convention pour faire ses achats de blé par l’intermédiaire de riches négociants juifs d’Alger Bacri et Busnach.
Les achats de blé au cours des ans atteignirent plusieurs millions de francs. La paix revenue en 1815 Bacri et le dey réclamérent leur dû. Malgré la paix et l’« ordre » revenus, le gouvernement de la Restauration fit des difficultés à payer ses dettes. On objectera alors que certaines cargaisons avaient été de mauvaise qualité.
La Commission française, réunie en 1819, fit subir de sérieuses réductions aux factures de Bacri, pour être réduites en accord avec Bacri et le Dey, à une somme globale de 7 millions. L’accord de 1819 stipulait que, sur les 7 millions, les sommes qui pourraient être dues par Bacri à ses créanciers seraient retenues . En conséquence, le Trésor français versa bien l’argent, mais il le verse à Paris, à la Caisses des dépôts et Consignations ; aussitôt une nuée d’oppositions, de la part de créanciers de Bacri, vrais ou prétendus, se produit. En 1827, soit huit ans après que l’accord réglant définitivement le montant des sommes dues fut conclu, les tribunaux français n’avaient toutefois pas encore statué sur la validité de ces oppositions ! En 1827, le dey n’était pas encore remboursé du million qu’il avait prêté à la France, sans intérêts, trente et un ans auparavant ! Bien plus, du fait des dettes que Bacri avait eu soin de faire en France, le dey risquait fort de ne jamais toucher un sou. Ainsi, sous couleur de satisfaire ses réclamations, on avait « rendu légale sa spoliation » (Esquer, La Prise d’Alger, p. 49)
…Mis à part le fait que les croisières anglaises faisaient le blocus des côtes françaises pendant toute cette période, (vous avez certainement entendu parler d’Aboukir et Trafalgar)…
J’imagine assez volontiers l’amiral Nelson regardant passer tranquillement la noria de bateaux !!!
La France de l’époque c’est 23 millions d’habitants, pas facile à nourrir, 23 millions d’habitants…
Surtout que les anglais ne faisaient pas dans la dentelle…ils arraisonnaient même les bateaux américains (ce fut la cause de la guerre de 1812 entre les USA et l’angleterre) alors les bateaux algériens…
Mais je vais regarder…
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